小西瓜夢遊天堂地獄（6/5 小西瓜與媽媽對談的錄音版）
◎ 張巧亜訪談 小西瓜自述
編按：基礎忠恕住在台東的小道親──小西瓜被已成道歸空的黃德發領導點傳師帶去遊天堂、地獄。黃德發領導點傳師出生於民國12年（1923）11月4日，於民國44年（1955）4月13日在台東真是佛堂安座時求道，點道點傳師是天嘉的林容乾點傳師。黃領導點傳師求道後，覺得道很好，立志好好修辦道；民國45年（1956）9月26日，清口茹素；民國46年（1957）領命，是基礎忠恕唯一住在台東當地的點傳師，家壇名為天欽講堂；於民國110年（2021）5月6日晚上9:50歸空，享年100歲，告別式是5月22日。
小西瓜目前就讀國小二年級，是民國101年（2012）10月生，滿月後，於11月15日在天欽講堂求道，點道點傳師即為黃德發領導點傳師。小西瓜平時常跟著媽媽張巧亜學長去佛堂參班，遇到黃領導點傳師會向點傳師問好，領導點傳師跟小朋友對話時都特別親和、活潑；小西瓜也會遞毛巾請領導點傳師淨手，領導點傳師很開心。黃領導點傳師歸空後，身軟如棉，相貌莊嚴，張巧亜學長帶著小西瓜去瞻仰，小西瓜說領導點傳師看起來就像睡著了一樣；之後梳洗化妝、小殮時，張學長和小西瓜也都一直在旁，因此才會看到諸如黃領導點傳師的假牙放在棺木旁等細節，當時小西瓜也沒有感覺害怕。告別式後隔週，5月26日大約晚上8點時，小西瓜睡著之後，已歸空的黃領導點傳師來到小西瓜的身邊。小西瓜就跟著黃領導點傳師去遊天堂、地獄，前後遊了約人間時間2個小時左右。以下是在6月5日，小西瓜的媽媽（張巧亜學長）詢問小西瓜遊天堂、地獄相關細節的對答錄音和文字，另有6月5日下午瑞周天定單位道菁班線上上課時的訪談錄影和文字連結，小西瓜妹妹親身自述，後面有媽媽和余經國講師詢問相關細節的對話。 |
| ▲ 小西瓜 |
6/5 小西瓜與媽媽在車上對談的錄音
媽媽：你怎麼去到天上的？
小西瓜：是點傳師（以下所提到的點傳師都是指黃德發領導點傳師）用翅膀帶我去的。
媽媽：他為什麼會帶你去天上？
小西瓜：他問我要不要去。我說好。
媽媽：用飛的嗎？
小西瓜：很像用傳送門。
媽媽：傳送門是什麼？
小西瓜：進去一下，馬上就變了！很快，大概一秒鐘就到了。
媽媽：然後呢？
小西瓜：我們先去地獄，很像用開車的一樣。我第一個看到的是吊在單槓上的，第二個是吃沒吃完的食物，第三個看到的是拔舌頭，第四個看到是絞碎的，第五個是看到油鍋，第六個是輪迴，第七個是閻羅王，因為閻羅王是我去天堂之後再掉下去才看到的。然後我們就去天堂。
媽媽：你去到第一個是什麼地方？
小西瓜：第一個地方是地獄。
媽媽：你看到第一個景象是什麼？
小西瓜：是有點黑黑暗暗的那種，像岩石。（有人）被懲罰，是吊在單槓上。
媽媽：第一個單槓上的有什麼人？
小西瓜：有女生跟男生。
媽媽：女生是怎麼樣？男生是怎麼樣？
小西瓜：都是光溜溜的，正要被狗咬。
媽媽：男生、女生都是受處罰的人嗎？
小西瓜：嗯。
媽媽：是誰做處罰的事情？
小西瓜：是鬼差。
媽媽：你（之前）不是說那個是妖怪嗎？
小西瓜：對。是妖怪。
媽媽：你就照你的方式講就可以了，不用管我們大人講什麼。
小西瓜：好。妖怪放狗出來，狗要咬人。
媽媽：很兇嗎？狗非常兇嗎？狗很大隻嗎？
小西瓜：大概像比特犬那麼大隻。
媽媽：狗狗是什麼顏色？
小西瓜：有像101忠狗那種黑白色的。
媽媽：還有呢？
小西瓜：有很多顏色。
媽媽：什麼顏色最多？
小西瓜：黑白色。
媽媽：狗的牙齒是怎樣的？
小西瓜：牙齒的話我就是不知道。
媽媽：狗的眼睛你有看到嗎？
小西瓜：一樣。
媽媽：一樣是像（平常看到）小狗的眼睛？但很兇？有鍊子綁著嗎？
小西瓜：沒有。
媽媽：很多隻？
小西瓜：三、四隻。一個人對著一隻，狗咬完一個人就換下一個。
媽媽：真的有咬到皮膚（肉）嗎？
小西瓜：還沒咬到的時候，我們就看第二個關。
媽媽：第二關是什麼？
小西瓜：第二個是吃食物的。
媽媽：你看到有人在那邊吃食物？
小西瓜：有。
媽媽：幾個人？
小西瓜：忘記幾個。
媽媽：很多人嗎？
小西瓜：一樣三、四個。
媽媽：有妖怪嗎？
小西瓜：沒有。
媽媽：是誰在那邊看著？
小西瓜：沒有人看著，就是他們這樣在吃。
媽媽：他們是被關在一個地方吃嗎？
小西瓜：就是一塊很像岩石的地方，他們坐在上面吃東西。
媽媽：一個一個岩石是嗎？
小西瓜：不是一個人一個，是一個大大的岩石，他們就坐在那邊吃。
媽媽：他們的食物很多嗎？
小西瓜：就多多少少，多多少少。
媽媽：那些食物看起來怎麼樣？
小西瓜：我看起來覺得很像普通、還沒發霉的食物。
媽媽：聞得到味道嗎？
小西瓜：我聞不到味道。
媽媽：你有看到有蟲嗎？你有看到發霉嗎？
小西瓜：沒有。
媽媽：你說那邊沒有妖怪看著，他們可以不吃啊，為什麼要吃？
小西瓜：不知道，可能那裡有裝小眼睛（監視器）吧。
媽媽：沒看到的你不用猜，直接說有沒有看到就可以了。第三關呢？
小西瓜：第三關是拔舌頭。有人拿剪刀，有人拿很像關聖帝君的刀，把他的舌頭拿出來啊，喀呲
，啊！
媽媽：把它（舌頭）弄斷掉？
小西瓜：對。
媽媽：那個人怎麼會乖乖把舌頭伸出來？
小西瓜：因為他們手被鐵鍊綁著。
媽媽：妖怪有叫人把舌頭伸出來嗎？
小西瓜：我忘記了。
媽媽：拔舌頭地獄的妖怪長什麼樣子？
小西瓜：全部的妖怪都長得很像，可是有些人是紅色的，有些人是綠色的。
媽媽：是身體上的光嗎？
小西瓜：不是光，整個身體是紅色的跟綠色的。
媽媽：皮膚是像我們這樣的皮膚嗎？
小西瓜：不是這樣的，我有點忘記。長了三根頭髮，有些人有穿衣服，中間有像皮帶一樣灰色的東西，有些人穿的衣服就是破破爛爛的。
媽媽：像破布一樣？
小西瓜：他們穿的衣服都沒有補。
媽媽：耳朵呢？很大嗎？
小西瓜：有點大，又有點小。
媽媽：眼睛呢？
小西瓜：就是眼睛一點黑色的。
媽媽：就是眼睛是一點黑色的？
小西瓜：很像我們畫的。
媽媽：眼睛很大嗎？
小西瓜：大概像我這樣大。
媽媽：但是眼球就只有一點黑色的？
小西瓜：一點。對。
媽媽：他的牙齒、鼻子和嘴巴呢？
小西瓜：他的鼻子就像我們普通人一樣，只是他的是紅色或綠色的。
媽媽：臉的顏色是什麼顏色？
小西瓜：也是綠色或紅色。
媽媽：喔！有兩種妖怪，一種妖怪是綠色的臉和綠色身體，跟紅色的臉和紅色身體的妖怪？
小西瓜：嗯哼。
媽媽：他們在地獄裡面？拔舌頭的地方有紅色或綠色的妖怪？
小西瓜：有三個。
媽媽：什麼顏色的？
小西瓜：有兩個綠色的，一個紅色的。
媽媽：下一關呢？
小西瓜：下一關是磨磨磨的。
媽媽：就攪拌攪拌那樣子？那個攪拌的東西是什麼樣東西？
小西瓜：就是像磚頭的。
媽媽：水泥地嗎？
小西瓜：水泥磚塊的顏色。
媽媽：很大嗎？
小西瓜：很大。
媽媽：是像跳跳床那麼大？
小西瓜：對。
媽媽：那麼大一個？
小西瓜：下面也是。它的把手也是一樣。
媽媽：把手也是像磚頭的顏色？
小西瓜：嗯。中間有一個大洞洞，就是把人丟進去。
媽媽：是誰把人丟進去？
小西瓜：妖怪。
媽媽：是什麼顏色？
小西瓜：攪拌（人）的（妖怪）是綠色的，（把人）丟進去的（妖怪）也是綠色。
媽媽：人丟進去，攪拌攪拌之後就不見了？
小西瓜：對，可是他的血會PU~~~（小西瓜做了一個音效）。
媽媽：血會往下噴喔？
小西瓜：對。
媽媽：你有看到？你很害怕對不對？
小西瓜：對。
媽媽：這一關是你最害怕的？
小西瓜：對。
媽媽：點傳師有說是怎樣的人會被處罰嗎？
小西瓜：沒有。他在地獄都沒有講話。
媽媽：他只是讓你看而已？
小西瓜：對。
媽媽：第五關呢？
小西瓜：是煮煮煮煮煮的。
媽媽：煮東西的？
小西瓜：對。一個大鍋子，底下有火，它們就可以開開關關，就把人丟進去，像炒菜一樣讓他燒。
媽媽：裡面有很多人嗎？還是一個人？
小西瓜：很多人。有些是一個人一個人慢慢丟。
媽媽：裡面已經很多人了？
小西瓜：還沒有，就是空空的，裡面沒有什麼人，就是把人丟進去，沒有的時候，他們再丟一次。
媽媽：是什麼顏色的妖怪在煮？
小西瓜：丟的是紅色的，煮的是綠色的。
媽媽：後來呢？
小西瓜：後來就是變到輪迴了。一個藍藍的，很像暴風圈的東西，人跳進去就會不見，有些人不知道為什麼就直接這樣PU～，比如我在這邊，他就不知道為什麼移動移動就跑到上面去了。
媽媽：有排很多人嗎？是怎麼樣的人？
小西瓜：有很多人，有些有動物皮的，有些是長得跟人一樣。
媽媽：他們是身體光溜溜的嗎？
小西瓜：對。
媽媽：你有看到有什麼動物的皮？
小西瓜：鯊魚、羊、豬、狐狸、穿山甲……。
媽媽：有看到螞蟻？
小西瓜：有。
媽媽：怎麼可能看到螞蟻？
小西瓜：螞蟻那時候會變這麼大，一個人這麼大，披著螞蟻皮。
媽媽：還有呢？
小西瓜：有金龜子。
媽媽：他們後面有排隊排很多嗎？怎麼排？是怎麼樣的方式？
小西瓜：一個（種）動物就是一排。
媽媽：排隊的地方，他們在排隊時有沒有講話？
小西瓜：沒有。
媽媽：就是直直地往前走？
小西瓜：對。
媽媽：他們要掉進洞洞裡面會尖叫嗎？
小西瓜：不會，他們就PU～，安心地跳。
媽媽：那邊有妖怪嗎？
小西瓜：沒有。沒有披動物皮的就代表是人，要去排人的。
媽媽：妖怪負責什麼？
小西瓜：負責讓別人知道他們要排哪裡。
媽媽：他們不知道自己要排哪裡？
小西瓜：會一直前進，就看不到前面有什麼動物皮，排隊的人會一直消失，後面的就看不到。
媽媽：是男生還是女生？很多人嗎？
小西瓜：都有。很多很多人。
媽媽：妖怪不用排隊嗎？
小西瓜：對。妖怪只是負責戴動物的皮在他們上面就好了。
媽媽：喔！有妖怪是負責在前面，比如鯊魚的地方，就全部都是鯊魚的？
小西瓜：對。
媽媽：所以妖怪要代表在前面，像班長一樣？
小西瓜：嗯。
媽媽：他們有帶棍子還是拿什麼嗎？
小西瓜：沒有，就只是一個粗粗的紅線掛在上面，走錯的人就不會拿起來（不能通行），如果走錯了，不知道他們的地方在哪裡，妖怪就不會拿起來。就是在門口的地方，如果他們走錯的話就不會打開。
媽媽：那是一個門口的線線？
小西瓜：對。他們走進來之後，妖怪就會先掛上去，只要動物皮一樣的就會打開。動物皮不一樣的，就不會讓他們進去。
媽媽：如果他們走錯的話呢？
小西瓜：走錯的話，就會又變回去地獄那邊。要走到他們動物皮的地方。橋的下面有河，裡面的東西有魚和蝦子。
媽媽：他們排隊的時候都是在橋的上面排隊？。
小西瓜：對。橋的下面有河，河裡有魚跟蝦子。
媽媽：每一個披動物皮的人都在橋上排隊？
小西瓜：對。如果想插隊的人，他們爬上去後跳下去會被鯊魚吃掉，他們就會又變回來，又要重新排隊。
媽媽：下一關是什麼？
小西瓜：下一關就是去天堂了。
媽媽：你們去天堂的時候，點傳師有跟你講什麼？
小西瓜：（他說）我們去玩那個。我們去玩那個（小西瓜的音調十分特別而揚起，媽媽說是學點傳師的腔調）。那時候我有翅膀，我就飛起來。哇！上面好多人啊！
媽媽：你玩了什麼？
小西瓜：雲霄飛車。
媽媽：雲霄飛車長得什麼樣子？
小西瓜：就覺得不恐怖。
媽媽：是很像車子的東西？
小西瓜：對，有好幾百節。
媽媽：很高嗎？
小西瓜：很高。裡面有沙發，還有糖果、餅乾。駕駛的東西，如果第一個踩了下去的話，全部的剎車都會PU~~，裡面的座椅是很豪話的沙發。
媽媽：有飲料、糖果、餅乾嗎？
小西瓜：有。
媽媽：都是素的嗎？
小西瓜：對。
媽媽：你有吃嗎？
小西瓜：嗯，吃了很多起司餅乾。
媽媽：你有喝飲料嗎？
小西瓜：有。
媽媽：那邊的飲料是冰的嗎？
小西瓜：溫溫冰冰都有。
媽媽：你喝了什麼？
小西瓜：沙士和蘋果西打，我都打嗝了。
媽媽：點傳師有吃嗎？
小西瓜：有。
媽媽：他有陪你玩雲霄飛車嗎？
小西瓜：有。
媽媽：他說什麼？
小西瓜：我們下車的時候，他就說我們去玩那個，快（小西瓜的音調十分特別而揚起）。我們就趕快去坐摩天輪。
媽媽：摩天輪裡面有什麼東西？
小西瓜：有一個大大大、無敵大的甜甜圈，還有起司餅乾，還有很多東西。
媽媽：點傳師吃了什麼？
小西瓜：起司和飛鼠釋迦，那個釋迦長得很像飛鼠，我們就叫它飛鼠釋迦。他就一直笑一直笑。我們吃完東西之後，就去吃冰淇淋，而且那裡的東西全部都是免費的。
媽媽：冰淇淋有什麼口味？
小西瓜：有很多口味，一百種口味。
媽媽：點傳師是吃什麼口味？
小西瓜：他吃薄荷的，我吃巧克力的。
媽媽：有甜筒嗎？
小西瓜：有，那裡還有一隻愛吃甜筒的小狗狗。
媽媽：狗長什麼顏色？
小西瓜：黑色的，還有一個紅色小球，那裡都沒有人，就直接拿來吃。
媽媽：誰幫你們服務？
小西瓜：沒有人，就直接自己用（吃）。
媽媽：吃完之後呢？
小西瓜：吃完之後我們就繼續玩。
媽媽：玩什麼？
小西瓜：玩那個很像盤子的東西，就在上面坐，一開始就很快，咻咻咻～。
媽媽：點傳師在幹嗎？
小西瓜：點傳師就坐我後面，PU咻～，差點我就要飛走了。全部行程都在玩、吃吃喝喝。
媽媽：天上有什麼好吃的？
小西瓜：哼，我是不知道捏。
媽媽：你是只有看到糖果、餅乾？
小西瓜：嗯，我是不知道晚餐要吃什麼啦。
媽媽：中間踩到什麼東西，你還記得嗎？
小西瓜：就是很像地雷的東西，踩到之後就是很像溜滑梯，PU咻咻咻～，就很快的溜滑梯，就很像滑水道，PU咻咻～，就，噗！
媽媽：你有感覺到很痛？
小西瓜：一點點的。就去到閻羅王那邊了，點傳師就不知道為什麼，PU～，他就在我旁邊了。
媽媽：點傳師就突然在你旁邊？
小西瓜：不是在我旁邊，是在馬的後面。
媽媽：你看到了什麼？
小西瓜：牛跟馬，還有龍。
媽媽：牛穿什麼顏色的衣服？
小西瓜：就是有點古代的衣服，淡淡藍的。
媽媽：馬穿什麼顏色？
小西瓜：就是像日本的那種，顏色是有點暗暗藍藍的夾一點紫紫的。
媽媽：馬是什麼顏色的？
小西瓜：咖啡色的。
媽媽：牛是什麼顏色？
小西瓜：一樣是咖啡色的，但是他的腳是灰色的，他的手有點像人。
媽媽：你（當時）在幹嘛？
小西瓜：我就不知道現在是什麼情況，閻羅王在講話的時候，我就PU～就變回來了，又很像雲霄飛車一樣，PU咻咻咻。
媽媽：你在牛和馬那邊發生什麼事，你身上有什麼東西？
小西瓜：有一個木板，被困住了，頭、手不能動，腳是被鍊子綁住。
媽媽：你有沒有嚇一跳？
小西瓜：有啊，我就說這是什麼，而且身體是白色衣服。
媽媽：你有穿衣服，不是光溜溜的？
小西瓜：對的。
媽媽：你是長頭髮還是短頭髮？
小西瓜：我沒看到，因為我頭不能動。
媽媽：閻羅王很兇嗎？
小西瓜：我是不知道兇不兇。
媽媽：牛頭馬面很兇嗎？
小西瓜：我是也不知道。
媽媽：你就是站在那邊一下子？
小西瓜：對的。
媽媽：點傳師怎麼說？
小西瓜：我回來的時候，他就說剛剛好玩嗎？我就說好玩啊。
媽媽：你被困在木頭上，他問說你好玩嗎？
小西瓜：我也不知道他在講什麼啊。剛剛我也覺得好好玩喔！然後我們就去玩滑水道，之後就去豪華房子，就走進去，裡面就很像糖果屋，我就吃了。
媽媽：你吃了牆壁？
小西瓜：結果是一個起司餅乾，我就去看窗戶，然後我們就去躺了很像棉花糖的床，好軟。
媽媽：點傳師有吃什麼？
小西瓜：我們餓的時候就去吃了很多漢堡，全部都是素的，一樣在那個豪華民宿裡。
媽媽：是豪華民宿？
小西瓜：應該是豪華家裡吧，不知道。
媽媽：那裡有其他人嗎？
小西瓜：沒有，就只有我們兩個。
媽媽：那時候點傳師穿什麼衣服？
小西瓜：就是藍色，戴個領帶。
媽媽：就是佛堂的衣服？
小西瓜：對，沒有看到戒子（點傳師出殯時，人形立牌是穿著佛堂制服，並戴著戒子的相片）。
媽媽：你在天上還有看到什麼？
小西瓜：有濟公活佛。
媽媽：你為什麼知道是濟公活佛？
小西瓜：因為他穿得破破爛爛的，他上面還有戴個帽帽，還有扇子。
媽媽：是什麼顏色的？
小西瓜：灰色。
媽媽：很乾淨嗎？
小西瓜：就破破爛爛的，有點乾淨的。還有看到地藏王菩薩。
媽媽：你怎麼知道那個是地藏王菩薩？
小西瓜：他有拿著一個很像拐杖的東西，可是它很長，有那種很像鈴鐺的東西掛在上面這樣子。
媽媽：他的衣服是怎麼樣的？
小西瓜：就很像和尚的衣服。
媽媽：你怎麼知道那個是地藏王菩薩？
小西瓜：他的那個花上面有寫他的名字。
媽媽：你又看得懂嗎？
小西瓜：那時候我不知道為什麼看得懂。
媽媽：喔，他有坐在一個花的上面？
小西瓜：蓮花上面。
媽媽：那濟公活佛也有坐在蓮花上面？
小西瓜：有啊，每一佛都有坐。
媽媽：還有什麼佛？
小西瓜：那個叫南海古佛。還有胖胖的……
媽媽：你怎麼知道那是南海古佛？很漂亮嗎？
小西瓜：很漂亮。
媽媽：頭髮是長長的嗎？
小西瓜：沒有頭髮（此處小西瓜是在描述彌勒祖師）。
媽媽：南海古佛沒有頭髮？
小西瓜：頭光光的。
媽媽：光溜溜的？但是他很漂亮？
小西瓜：他很開心。
媽媽：他穿什麼顏色的衣服？
小西瓜：就是橘色加一點淡淡的黃色，他穿的就很像浴巾的東西，他就披在上面。
媽媽：他的手還有拿什麼嗎？
小西瓜：佛珠。還有觀音菩薩。
媽媽：還有呢？
小西瓜：就沒了。還有觀音菩薩。
媽媽：你這個說的不是南海古佛，是彌勒古佛？你說的這個是胖胖的，對不對？
小西瓜：喔，對啊。
媽媽：你說沒有頭髮，身上穿有點橘黃色的衣服，拿個佛珠，他坐在蓮花上，很開心的笑？
小西瓜：對。
媽媽：觀世音菩薩長什麼樣子？
小西瓜：很漂亮。
媽媽：有頭髮嗎？
小西瓜：有，很長，大概就到這裡，他戴著一個白色的東西在這邊（白色頭巾），他的衣服是全白色的，很漂亮，很像那種嫦娥的衣服，他手上還拿個一個有水的罐子。
媽媽：還有誰嗎？
小西瓜：沒了。
媽媽：彌勒佛胖胖的？很胖？
小西瓜：大概這麼胖。
媽媽：濟公活佛有長鬍子嗎？
小西瓜：一點點，沒有那麼長，就是一點點。
媽媽：一點一點這樣子？
小西瓜：很像一點一點，這樣子。
媽媽：他有笑嗎？
小西瓜：笑笑的。每一尊佛都笑笑的，除了觀世音菩薩，他是在看他的水裡面有什麼。
媽媽：之外還有什麼？
小西瓜：就沒了。
媽媽：其他的佛都是笑笑的，很開心？
小西瓜：他們就往雲下面看，他們就看到有一個小盒子，然後他們就哭起來（小西瓜發出哭泣的聲音），沒有事，他們就笑笑囉。
媽媽：你說他們會往雲底下看？
小西瓜：他們往雲底下的時候，他們就很難過（小西瓜發出哭泣的聲音）。
媽媽：誰很難過？
小西瓜：四個人（地藏古佛、濟公活佛、南海古佛、彌勒古佛）都很難過（小西瓜發出哭的聲音），但往上看的時候就笑笑的。
媽媽：他們看人間的時候就很難過？
小西瓜：嗯。
媽媽：又往天上看的時候又很開心了？
小西瓜：對。
媽媽：就這樣子？
小西瓜：對。
媽媽：你怎麼回來的？
小西瓜：媽媽要睡覺，叫我關小電燈的時候，我就醒來了！
媽媽：就結束了？
小西瓜：對。
媽媽：你沒有跟點傳師說謝謝嗎？
小西瓜：有啊，謝謝囉。
媽媽：點傳師有說什麼？
小西瓜：嗯，不用客氣。
媽媽：然後你就回來了？
小西瓜：對的。
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