小西瓜夢遊天堂地獄（6/5瑞周天定道菁班線上上課訪談錄影版）
◎ 余經國、張巧亜訪談 小西瓜自述
編按：基礎忠恕住在台東的小道親──小西瓜被已成道歸空的黃德發領導點傳師帶去遊天堂、地獄。黃德發領導點傳師出生於民國12年（1923）11月4日，於民國44年（1955）4月13日在台東真是佛堂安座時求道，點道點傳師是天嘉的林容乾點傳師。黃領導點傳師求道後，覺得道很好，立志好好修辦道；民國45年（1956）9月26日，清口茹素；民國46年（1957）領命，是基礎忠恕唯一住在台東當地的點傳師，家壇名為天欽講堂；於民國110年（2021）5月6日晚上9:50歸空，享年100歲，告別式是5月22日。
小西瓜目前就讀國小二年級，是民國101年（2012）10月生，滿月後，於11月15日在天欽講堂求道，點道點傳師即為黃德發領導點傳師。小西瓜平時常跟著媽媽張巧亜學長去佛堂參班，遇到黃領導點傳師會向點傳師問好，領導點傳師跟小朋友對話時都特別親和、活潑；小西瓜也會遞毛巾請領導點傳師淨手，領導點傳師很開心。黃領導點傳師歸空後，身軟如棉，相貌莊嚴，張巧亜學長帶著小西瓜去瞻仰，小西瓜說領導點傳師看起來就像睡著了一樣；之後梳洗化妝、小殮時，張學長和小西瓜也都一直在旁，因此才會看到諸如黃領導點傳師的假牙放在棺木旁等細節，當時小西瓜也沒有感覺害怕。告別式後隔週，5月26日大約晚上8點時，小西瓜睡著之後，已歸空的黃領導點傳師來到小西瓜的身邊。小西瓜就跟著黃領導點傳師去遊天堂、地獄，前後遊了約人間時間2個小時左右。以下是6月5日下午瑞周天定單位道菁班線上上課時的訪談錄影和文字，小西瓜妹妹親身自述，後面有媽媽和余經國講師詢問相關細節的對話。相關連結：6/5 小西瓜與媽媽對談的錄音版
小西瓜：
各位點傳師好、各位學長好。我有一天睡覺的時候，點傳師（以下提到的點傳師都是指黃德發領導點傳師）就過來我們房間我旁邊說：要帶我去遊天堂和地獄，問我要不要去？我就說好啊！點傳師就先帶我去地獄。我第一個看到的是有一根柱子，有幾個人（罪魂）被綁到柱子上面，然後有很多狗要去咬那個人（罪魂）。
然後，我第二個看到的是有些人，他們沒吃完的東西就要到地獄吃完。
第三個看到的有三個妖怪（陰差），他們拿著刀子和剪刀，然後他們把別人的舌頭拿出來，就把他們的舌頭割掉。
然後，第四個就是很像一個磨東西的東西，只要被妖怪（陰差）丟進去，攪拌一下，然後他（罪魂）就會流出血來。那個人（罪魂）就會不見。之後，有些人就會變到一個很像輪迴的地方。
第五個就是有一個鍋子，然後下面有火，然後把人（罪魂）丟進去。
第六個看到的是輪迴。
然後我們就去遊天堂，之後我們就去那裡玩。我們玩一玩之後，我就很像踩到了什麼，很像溜滑梯一樣溜下去，然後我就到了閻羅王那邊，那裡有一個像龍的閻羅王，那時候我不知道為什麼，變到一個人的身體上面（附身），被兩塊木板困住（夾住），然後我的手跟頭都不能動。然後旁邊還有牛跟馬。
媽媽從旁詢問：牛跟馬，長得什麼樣子？
小西瓜：就是很像普通的牛跟馬（牛頭馬面）。
媽媽問：牛的顏色是什麼顏色？
小西瓜：咖啡色。
媽媽問：馬的顏色呢？
小西瓜：也是咖啡色。
媽媽問：他們身上穿著什麼？
小西瓜：很像古代的衣服。
媽媽問：你看到的是閻羅王，閻羅王長什麼樣子？
小西瓜：像是龍。
媽媽問：祂的顏色是什麼？
小西瓜：祂的顏色是綠色。
媽媽問：你去第一關的時候，你是不是有看到狗咬人，那些被咬的犯人身上有穿衣服嗎？
小西瓜：沒有。
媽媽問：那旁邊附近還有其他的人嗎，除了那些狗？犯人之外，還有什麼？
小西瓜：還有妖怪（陰差）。
媽媽問：妖怪（陰差）長得什麼樣子？
小西瓜：有綠色、有紅色的。
媽媽問：你是說他們的皮膚嗎？
小西瓜：對。
媽媽問：他們的眼睛長得什麼樣的？
小西瓜：眼睛很像普通人的眼睛，可是他們的黑眼珠只有一點。
媽媽問：眼睛很小，只有一點是嗎？
小西瓜：對。
媽媽問：那我問你問題，你剛才說第四關磨東西，那是什麼東西？
小西瓜：就很像磚塊那樣灰色的。
媽媽問：很像石頭對不對？
小西瓜：對。
媽媽：那種東西是像磨豆漿的那種東西，對不對？
小西瓜：對。
媽媽：中間是不是有圓圓的？
小西瓜：對。
媽媽：然後人（罪魂）要被怎樣？
小西瓜：要被丟進去，然後被攪拌。
媽媽問：是誰在攪拌？
小西瓜：妖怪（陰差）。
媽媽問：妖怪（陰差）在攪拌那個人（罪魂）是嗎？
小西瓜：對。
媽媽問：你說輪迴那個，你看到輪迴那個，是有很多人在那邊排隊是嗎？
小西瓜：對。
媽媽問：你可以跟我們講一下，那些人有什麼不一樣的地方嗎？
小西瓜：就是如果要排去投胎人的話，就是沒有披什麼（應指投胎做人）；有些人背有鯊魚、很多動物的皮，披在後面，然後會跳進去。
媽媽問：你看到有什麼動物在裡面？
小西瓜：有鯊魚、有螞蟻，有很多的動物。
媽媽問：他們要跳到輪迴時，是一個人（罪魂）的樣子，後面背著鯊魚皮嗎？
小西瓜：對。
媽媽問：如果是一個羊，就是一個人（罪魂）後面披著？
小西瓜：羊。
媽媽問：你說有螞蟻，那是怎麼回事？
小西瓜：那就是有一個螞蟻，螞蟻的頭是在人的上面（頭上），螞蟻的下面就在人的身上。
媽媽問：螞蟻那麼小，怎麼會看得到？
小西瓜：因為他在那裡的時候，會變很大。
媽媽問：喔喔……。你剛才有說你有去遊天堂，對不對？
小西瓜：對。
媽媽問：你去天堂有看到什麼？
小西瓜：有很多遊樂設施，還有賣冰淇淋的。
媽媽問：你跟點傳師一起去，是嗎？
小西瓜：對。
媽媽問：點傳師有說什麼嗎？
小西瓜：點傳師說我們去玩那個，我們去玩那個。
媽媽問：我問你，你先去玩什麼遊樂設施？
小西瓜：我先去玩雲霄飛車。
媽媽問：雲霄飛車長什麼樣子？
小西瓜：它（指雲霄飛車）的座椅是沙發，它裡面有很多糖果。
媽媽問：那裡面的糖果可以吃嗎？
小西瓜：對。
媽媽問：那你們還有去別的地方嗎？
小西瓜：還有去玩摩天輪。
媽媽問：你在那邊除了看到遊樂設施，還有看到什麼仙佛之類的嗎？
小西瓜：有。
媽媽問：你看到什麼仙佛？
小西瓜：地藏王菩薩，然後還有彌勒祖師跟濟公活佛跟觀音菩薩。
媽媽問：你怎麼知道是地藏王菩薩？
小西瓜：是因為祂們坐的蓮花上面有祂們的名字。
媽媽問：可是你那麼小，怎麼可以看得懂祂們的名字？
小西瓜：因為到上面，我就不知道為什麼我就可以知道。
媽媽問：那我問一下，你有看到濟公活佛，對不對？
小西瓜：對。
媽媽問：你怎麼知道那是濟公活佛？
小西瓜：祂的蓮花上面有寫名字。
余講師問：濟公活佛長什麼樣子？穿什麼衣服？
媽媽也問：你說濟公活佛穿什麼衣服？
小西瓜：穿得破破爛爛的。
媽媽問：是乾乾淨淨的嗎？
小西瓜：有點乾淨。
媽媽問：有點乾淨，還有什麼特徵？
余講師問：有戴帽子嗎？
小西瓜：有。
媽媽問：還有什麼？
余講師問：有沒有看到扇子？
小西瓜：有，有扇子。
媽媽問：還有看到什麼？
小西瓜：還有地藏王菩薩。
媽媽問：地藏王菩薩是光頭嗎？還是有戴帽子？
小西瓜：祂有戴帽子。
媽媽問：祂長得怎麼樣？衣服穿著是怎麼樣？
小西瓜：很像個和尚。
媽媽問：那祂有其他的東西嗎？
小西瓜：還有一個很像拐杖（應指錫杖）的東西，上面有很像一圈一圈的。
媽媽問：那還有看到誰？
小西瓜：觀音菩薩。
媽媽問：祂長得什麼樣子？
小西瓜：頭上就是有一個白色的紗布（應指絲巾類），祂手上拿著一個罐子（應指淨瓶）。
媽媽問：還有看到誰呢？
小西瓜：彌勒祖師。
媽媽問：長得什麼樣？
小西瓜：就長得胖胖的。
媽媽問：那胖胖的佛祖，祂長得什麼樣子？祂穿什麼衣服？
小西瓜：祂穿著很像被子的衣服。
媽媽、余講師同問：很像被子的衣服喔？
小西瓜：嗯嗯。
媽媽問：祂們（指仙佛）很開心嗎？
小西瓜：祂們很開心。
媽媽問：然後呢？
小西瓜：祂們看人間的時候，祂們就哭了。祂們又回到看到天上的時候，祂們就笑了。
余講師問：你是說祂們看到人間的時候，就很傷心地哭了，是不是？
小西瓜：對。
余講師問：小西瓜，我可不可以問你一下？
小西瓜：嗯，好。
余講師問：你剛才講那個很多很多廚餘的地方，那個地方可不可以講清楚一點？那個廚餘是放在廚餘桶？還是怎麼樣？
小西瓜：它們（指廚餘）是放在地板上。
余講師問：你怎麼知道那是廚餘？
小西瓜：因為媽媽以前有教。
余講師問：然後有人在陽間沒有吃完的東西，到了陰間就要把它吃掉的意思，是不是？
小西瓜：對。
余講師問：小西瓜，那我問你一下？你看到點傳師（指帶小西瓜靈遊的），點傳師是什麼樣子？穿什麼衣服？
小西瓜：他穿著有領帶的衣服、藍色的西裝。
余講師問：喔，他是穿西裝。
小西瓜：嗯嗯
余講師問：他跟平常有沒有什麼不一樣？
小西瓜：他的嘴巴那時候不是裝假牙（小西瓜會講到假牙，是因為黃領導點傳師歸空時，假牙未戴上，就放在棺木旁，小西瓜有看到），是正常的牙齒。
余講師問：不是假牙，都是正常的牙齒喔？
小西瓜：嗯嗯。
余講師問：那看起來有沒有年紀很大？
小西瓜：沒有。
余講師問：就是看起來比較年輕的意思嗎？
小西瓜：對。
余講師問：我有聽你講說，他是不是有翅膀啊？
小西瓜：對。
余講師問：他有翅膀喔？
小西瓜：對。
余講師問：所以他有帶你飛嗎？
小西瓜：有。
余講師問：好不好玩？
小西瓜：好玩。
余講師問：刺激嗎？
小西瓜：刺激。
余講師問：你講的輪迴的那個地方？有很多很多層？有一百多層？對不對？
小西瓜：對。
余講師問：有各式各樣的動物？
小西瓜：對。
余講師問：比方說這個隊伍是排要投胎做牛的，這一排都是披著牛的皮，在那邊等，對不對？
小西瓜：對。
余講師問：他們排在最前面，會看到什麼東西？
小西瓜：會看到一個藍色、很像龍捲風的東西。
余講師問：一個很大的龍捲風這樣子？
小西瓜：對。
余講師問：藍色的？
小西瓜：嗯，一個藍色的，在旋轉。
余講師問：在旋轉，人跳進去就不見了？
小西瓜：對。
余講師：了解、了解。
余講師問：你剛才有講到一個磨豆漿的東西，那個東西是不是很大？
小西瓜：對。
余講師問：你講的妖怪是不是就是在地府的那些官差啊？
小西瓜：應該是。
余講師問：只是他們長的很恐怖，你把他們形容得像妖怪，是不是？
小西瓜：（點頭）。
余講師問：這些妖怪、地府的官差把人（罪魂）丟到磨裡面去磨的時候，人（罪魂）就不見了，對不對？
小西瓜：對。
余講師問：然後就不見了嗎？他們到哪裡去了？
小西瓜：有些人（罪魂）是很像轉圈圈一樣，他們又會重新排隊，有些人是去了輪迴的地方。
余講師問：有些人又重新回來排隊，然後再去磨？
小西瓜：嗯嗯。
余講師問：有些就去排隊，到輪迴裡面去了，對不對？
小西瓜：對。
余講師問：所以你是先到了地府去遊歷了，然後到天堂去玩？
小西瓜：對。
余講師問：然後玩一玩，又不小心踩到什麼東西，又溜滑梯，溜溜溜到地府去了？
小西瓜：很像地雷的東西。
余講師問：你好像踩到地雷的東西？
小西瓜：嗯嗯。
余講師問：然後一下子溜滑梯就溜到地府去了，是不是？
小西瓜：嗯嗯。
余講師問：閻王爺還讓你體驗了一下戴枷的感覺，就是你說的木頭，然後頭在木頭裡面，手也在木頭裡面，是不是？
小西瓜：對。
余講師問：那是什麼感覺？你有感覺到嗎？
小西瓜：有一點痛痛的。
余講師問：痛痛的，要讓你體驗一下犯人的感覺，是嗎？
小西瓜：對。
余講師：謝謝小西瓜，你還有沒有要補充的？媽媽還有沒有要幫忙問的？
媽媽問：那個輪迴的地方，之前你有跟媽媽說過，他們（罪魂）在排隊的時候，會有排錯隊伍的嗎？
小西瓜：會。
媽媽問：排錯隊伍會怎樣？
小西瓜：不能跳進去，他排錯的時候，要跳就沒辦法跳。他們跳進去之後，又會變回來。
媽媽問：你的排錯隊伍的意思是什麼？
小西瓜：之前旁邊沒有人。排錯跳進去，就會變回來，要重新排到他們正確的地方。
媽媽問：那我想請問一下，在排隊的那邊有妖怪（指陰差）幫忙管嗎？
小西瓜：有。
媽媽問：比如說在排鯊魚那邊的妖怪們是穿什麼樣的衣服？
小西瓜：他們沒穿衣服，他們是穿著動物皮。
媽媽問：妖怪也穿著那樣動物的動物皮嗎？
小西瓜：對。
媽媽問：是不是每個地方都有穿著不一樣動物皮的妖怪嗎？
小西瓜：對。
媽媽問：你上次有跟媽媽說有一個線線可以打開，那是什麼？
小西瓜：那是一個紅紅的、挺粗的，有掛鉤的線。他們會掛在那個橋上面。
媽媽問：你上次是不是有跟媽媽說，排隊的人都在哪裡等？在橋上等嗎？
小西瓜：對。
媽媽問：橋上一排長長的，是嗎？
小西瓜：對。
媽媽問：橋下有什麼？
小西瓜：有鯊魚跟魚。
媽媽問：如果掉下去的人會怎樣？
小西瓜：會被鯊魚吃掉，然後又會變回去。
媽媽問：請問一下，他們（指罪魂）在排隊的時候會聊天嗎？
小西瓜：不會。
媽媽問：他們就是乖乖地排隊？
小西瓜：對。
媽媽問：他們會一直推擠嗎？
小西瓜：不會。
媽媽問：為什麼會有人掉到裡面（指橋下面）啊？
小西瓜：因為他們有人插隊。
媽媽問：有插隊的就不可以，是嗎？
小西瓜：對，他們會跌倒。
媽媽問：了解。我想問一下，你說妖怪（指陰差）有兩種顏色，對不對？
小西瓜：對。
媽媽問：有什麼顏色跟什麼顏色的？
小西瓜：有綠色跟紅色。
媽媽問：那他們有穿衣服嗎？
小西瓜：有些有。
媽媽問：有些有，有些沒有？
小西瓜：對。
媽媽問：他們的衣服是乾乾淨淨的？還是整整齊齊的？還是像破布一樣？
小西瓜：像破布一樣。然後他們的褲子那邊會有一個很像皮帶的，咖啡色的。
余講師：很像皮帶的東西繫著。
媽媽問：媽媽再問一個問題，你說飯飯沒吃完，他們（指罪魂）是在哪一個地方吃？是每個人一個地方，還是說在哪裡吃？
小西瓜：在一塊很像岩石的地方。
媽媽問：他們用筷子、碗吃，還是用手抓來吃？
小西瓜：用手抓來吃。
余講師問：就直接趴在那裡，用手抓來吃，是不是？
小西瓜：對。
媽媽問：你看到那邊很多人用手抓來吃嗎？
小西瓜：很少。
媽媽問：很少，沒有很多？
小西瓜：嗯嗯。
媽媽問：我再問你一個問題喔，你剛才說有犯人，是男生還是女生？還是都有？
小西瓜：都有。
媽媽問：請問他們（指罪魂）身上有穿衣服嗎？
小西瓜：沒有。
媽媽問：都全部光溜溜的？
小西瓜：嗯嗯。
媽媽問：只有妖怪有穿衣服是嗎？
小西瓜：嗯嗯。
媽媽問：我想問一下，你說閻羅王長得像龍的樣子？
小西瓜：對。
媽媽問：我可以給大家看一下你畫的圖嗎？
小西瓜不好意思地笑著答：好啊！
余講師：祂有鬍子耶！
媽媽問：祂有鬍子嗎，小西瓜？
小西瓜：有。
余講師、媽媽問：那鬍子是什麼顏色？
小西瓜：黑黑、灰灰的。
媽媽、余講師：黑黑、灰灰的？
小西瓜：對。
媽媽問：然後那個龍王有角，對不對？
小西瓜：對。
余講師：看起來很像鹿角？
小西瓜：對。
余講師問：龍王會不會很兇？
小西瓜：看起來很可愛。
余講師：看起來很可愛？
小西瓜：又很兇。
余講師問：看起來很兇，又有點可愛，是嗎？
小西瓜：對。
余講師問：祂有沒有跟你講什麼？
小西瓜：還沒講話，我就變回來了。
余講師問：還沒講話，你就變回天堂去了？
小西瓜：對。
余講師問：又回去玩了？
小西瓜笑著答：對。
（小西瓜自述到此告一段落）
余講師：
點傳師、道務助理們、各位前賢大家好。跟大家稍微簡單報告一下，這件事情是發生在台東天嘉單位黃德發領導點傳師歸空之後，領導點傳師是在5月22日星期六舉辦告別式，那時候疫情已經很緊張了，原本很多台北的道親、花蓮的學長要去參加告別式，但是因為疫情的關係，大家就沒有下去了。告別式後隔週5月26日星期三的晚上大約8點鐘的時候，小西瓜就睡著了，之後黃領導點傳師就來了，小西瓜就跟著黃領導點傳師去遊天堂、地獄，大概遊了2個小時左右（以人間的時間來看）。大概10點多左右，小西瓜的媽媽正好要睡覺的時候，小西瓜也醒了，媽媽就說：「小西瓜，把那個燈關掉。」所以大概就是2個小時的時間。
自古到今，東西方都有仙佛、聖母或耶穌帶人去遊天堂、地獄，無非就是希望大家知道，人是有靈性存在的，我們現在有肉體，過得是人的生命和生活；但是當靈性離開肉體後，是要進入靈性的世界裡面，靈性的世界是要到什麼地方去呢？就端看在人間作善還是作惡、惡多還是善多？就會依善惡到不同的地方去。天堂、地獄就是因果輪迴一個顯現的報。很感恩小西瓜很詳細地把她遊天堂和地獄的情況跟大家報告，今天透過這個訪談，因時間關係，小西瓜沒有辦法把整個過程說給大家聽，之前小西瓜講給媽媽聽的時候，媽媽就把這段話錄音下來，錄音檔中講得更詳細。後學很讚嘆，也非常驚訝，小西瓜把每個細節都講得非常詳細，後學相信這是真實的事情，是上天慈悲要告訴大家，確實有因果輪迴，確實有天堂、地獄，希望大家明白這個道理。
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